談談堂本 剛

KenKen(BASS)
STEVE Eto(Percussion)
十川知司(Keyboard)(譯注：雜誌原寫為「GUITAR」，應為誤植，於此改正。)
竹內朋康(GUITAR)

剛君他啊，可不是叛逆喔。
而是懷抱著愛，去思考為了fan要怎樣反動最好，
就只是那樣，他總是就只替fan想。

堂本 剛的樂隊。在背後支撐著的這每個人，在業界都是令人敬佩的老練的音樂家。這次我們從中邀請了KenKen、STEVE Eto、十川知司、竹內朋康四人，來談談堂本剛這位音樂家的魅力，及其存在。

──今天是平安神宮的彩排。不知道錄音室的氣氛一般都是怎樣的呢？
竹內朋康：「很從容不迫喔，我這是褒義。(笑) 與其說是要做完美的東西，不如說更像是在活化每一個每一個人的個性。」
KenKen：「也許不夠有個性就不起眼了呢，這個樂團。很普通的人反而會突顯出來。(笑)」
──哈哈哈哈哈。十川先生作為樂團團長，是怎麼捕捉這個樂團的特徵的呢？
十川知司：「最初開始做這個樂團的時候我也多少試過要管理一下的……不過放棄了。(笑) 我就是不管理自然也會進行下去，可以這樣說吧？因為我們會大家一起討論出該施力的要點而就這樣前進的。」
KenKen：「很有樂團的感覺吧。雖然是這樣說，但因為成員不是每次都固定，同一首曲子也會變成完全不同的味道。也有人會完全無視既有的節奏。但剛君他很樂在人員的改變上呢。味道要是稍微改變了，他不會勉強回到原來的步調上，而會整個走向改變。」
──也就是說會活化表演者的個性。
KenKen：「那樣很棒呢。因為就表演者而言，只有傑出、有趣的人們才會來。只有水準高、不普通的人會來。(笑)」
STEVE Eto：「這麼自由、幾乎不事先決定的進行方式，是很少有的經驗。一般會有更具雛型的東西，而慢慢朝向那兒構築，但在剛君這裡，他的心中有著意象。我們是在相當模糊的狀態下進行的，就那樣正式上場，大約是結束後，才注意到，啊啊，是這樣的東西呀。」
──哈哈哈哈。像在如來佛的掌心中。
STEVE：「是呢。(笑) 換個方式來說，也許也是向觀眾投以重要的部分。」
十川：「就是交給大家吧。把詮釋權交出去。」
KenKen：「在比例上一定有很多觀眾是並未看慣樂團的吧，也不清楚什麼是放克，所以要讓人們能在不用到像『律動』(譯注：「groove」，中文尚無固定譯法，意指某種節奏、韻律感)這類的用詞時仍可與音樂相碰撞，這點我想他再清楚不過。但是在那背後的是這般有個性的人們，觀眾也會明白那不是單純伴奏的樂隊吧。因為剛君登臺時，我也會一起上去彈貝斯。也叫來小竹(註：竹內朋康)三人一起上去彈喔。這樣一般可是會被罵說『你太礙事啦！』的喔。(笑)」
──剛君也是從一開始就想要大家這樣自由對吧。
竹內：「從一開始就是很靈活、很活用直覺的場面吧。所以說，因為聚集了這般有才能的成員，彼此的直覺咬合的時候就變得很了不起了。直到走到超越『這是傑尼斯的人的live』這種先入為主的觀念的程度去。」
KenKen：「我都覺得剛君是超級革命領袖。因為，實際上，不是要在超大的會場裡發出這樣的音樂嗎？僅憑放克到不了的地方，他歷盡千辛萬苦的走到了。」
STEVE：「觀眾如果只有二、三十人，做這種音樂還可以理解。但那確實是個觀眾人數相差兩、三位數的會場吧？我覺得那是不可能的任務。還有，這種放克音樂，能接受的人也真是有包容力啊。」
KenKen：「在大阪城會館(大阪城ホール)用E弦一口氣表演40分鐘的人，我想除他之外再也沒有了喔。(笑)」
全員：「啊哈哈哈哈哈哈哈哈！」
十川：「那次很厲害呢！(笑)」
──用同樣的弦一直彈。(笑)
STEVE：「在大阪城會館是沒辦法做P-Funk的吧。雖然這樣說很不好意思，但就算是喬治柯林頓也做不到。儘管如此，他們都做了很驚人的事情，是可以更自豪一點的。」
──還有堂本剛這個人，一直身在娛樂圈中，我想他也擁有某種身為道地藝人的娛樂天分。
十川：「不知道是幾年前哪。在非常小的live house表演的隔日，又在大圓形劇場演出。對習慣了大舞臺的人而言，反而會搞不清楚在小箱子般的地方要怎麼動作喔。觀眾靠得太近，眼睛都不知道該看哪裡才好。但是他啊，彷彿打從一開始就是在這種地方表演一樣，做出了小箱子模式的live，我很吃驚呢。」
KenKen：「在大會館和大圓形劇場之類的地方，很難有人家在看自己的真實感呢。但是剛君啊，一直以來的活動都是以那種級別為主的。正因如此，所以他總能像什麼事都不會干擾到他那樣全力展現他的才華。表演的責任感也很強。」
──再來，說到這個樂團的特徵，可以說是肉體性的活力嗎？個個都散發出人類的力量，做出很強烈的歡騰感呢。
STEVE：「這可是我想帶所有認識的音樂家一起來做的、想展現給人家看看的樂團喔。因為很好玩，我就拉了KenKen等人進來。我跟他說『你不妨加進來』。(笑)」
──實際接觸到堂本剛所做的音樂前，跟一起演奏之後，有哪裡印象不同？
竹內：「最初進到現場時我就立刻明白，他雖然是偶像，但也是藝術家哪。自己心中想望的境界每次都能明確建構。還有吉他的音色呢。竟能發出這樣雄渾的音色？我吃了一驚。感覺就像是他想發出什麼聲音就發出什麼聲音。」
STEVE：「我在參加live前，曾跟他一起上過節目、在電視台擦肩而過之類的。那時候，他就叫我去錄音。突然就打起鼓來，那之後好像就有什麼壞掉了一樣。(笑)」
──哈哈哈哈哈哈。有什麼被打開了呢。
STEVE：「互相打開。(笑) 以那為契機，我就去參加了ENDLICHERI☆ENDLICHERI最初的帳篷公演。但是，直到第一天的幕拉上來為止，我都搞不太清楚什麼是什麼。(笑) 我才在想說今後是要連做30場什麼東西啊，遮蓋就掀開了，心裡喊著『什、什麼啊！』，表演就這樣開始了。於是我也終於覺得『他是怪人』了。」
全員：「哈哈哈哈哈哈哈哈哈！」
STEVE：「然後我也就隨我喜歡的敲金屬桶啊、讓火花四濺啊，在這過程中，彼此漸漸產生好感。」
KenKen：「我呢，則剛好是在進入RIZE第二年左右的時候，在橫濱錄音的時候。那個時候STEVE奏了一次金屬桶給我聽，然後說這之後就要正式上場了，我就問他在說什麼，他就說『我現在跟堂本 剛君一起在玩P-Funk。很好玩喔。』」
全員：「哈哈哈哈哈哈哈！」
KenKen：「我就說『那啥？把我算進去喔！』，這是我最初意識到剛君的情況。因為STEVE先生在我心中是一個有著很重要地位的人，所以我覺得既然他也參加了，那對方一定是個很了不起、很有趣的人吧，然後就相約談話了。我抱著緊張的心情去了錄音室，但當時氣氛仍然可以感覺到說應該不要太在意比較好，隨心所欲就好。結果我反而裝過頭了，就感覺說呀，再更自由一點就好了。」
十川：「不，你相當隨心所欲喔。(笑)」
STEVE：「說起來，樂團成員可能也是這樣，整個攤開來看的話，會覺得亂七八糟喔。(笑) 因為把名越(由貴夫)君跟竹內老師放在一起看，仔細想想就會覺得很怪。更何況一開始是西川君(註：西川進)吧。那也是相當詭異的。(笑) 像是人種的熔爐。」
──可以說樂團本身也是混合體吧。
KenKen：「所以說真的是革命喔。因為推翻各種事物的概念就是革命。因為我覺得他是革命份子，所以我幫他！」
STEVE：「確實我們在做的是P-Funk的要素，但並不是特別說要做所以才聚集起來的呢。就是很自由的去做，然後就變成這樣了。那麼說這是放克嗎？唔唔，也許是放克吧，但也並非如此。」
──「和」的要素現在也變得很強烈呢。
竹內：「所以每一作品都在變呢。就好的意義來說，我們也一樣。樂隊群啊，該說是一種回應嗎？果然都是些直覺強的人。在遇到瓶頸時的發展做法也每天都不一樣。完全不會因為昨天那個做得很順利所以今天就也做同樣的事。這很了不起喲。」
STEVE：「有時候也反而會覺得為什麼要故意跟人家不一樣。(笑) 但是他的腦袋裡有著很清晰的圖像喔。」
──大家覺得他作為一個作曲家所做的曲子的妙處何在呢？
十川：「大概就是很難在卡拉OK裡唱吧。(笑)」
KenKen：「但是，很有特色呢。要用言語來說明很困難，但不就是有一種濃烈感嗎？那種樂團感之類的。就跟那一樣，曲子裡有著很具堂本剛特色的一些什麼東西在呢。雖然無法明說那是什麼，但總覺得，那不就是寫在以前的日本故事裡的東西嗎？(笑)」
全員：「哈哈哈哈哈哈哈哈！」
竹內：「最近我在想的是，剛君所寫的抒情歌。那樣的抒情世界，意外的，是誰也不曾做過的吧。編曲也是，一般而言大概可說是討人厭的吧。就是不屬於所謂順耳的那種吧。我想那並不是要強加感動在聽眾身上，而是在好的層面上，將之交託出去。」
十川：「所以他以本色表現的時候(創作)，我就在一旁支持，剛君會像在做音樂論述般的刻意選擇衝突的聲音喔。但是當那個聲音、音色被唱出來，又很有說服力。因為完全沒有強迫感，所以實在很不可思議呢。然後任何人都會覺得他的歌聲力量驚人呢。把握音調的方式之類的，很了不起。」
──最後，請問對今後堂本 剛的音樂的期待是什麼呢？
竹內：「我希望他能漸漸跳脫觀眾的預期呢，就好的層面而言。我希望他做他喜歡的事。」
KenKen：「因為我們覺得，如果剛君對我們說『想做這個』，我們不管怎樣都會配合的啦！就算說這次是金屬樂也沒問題，就算突然變成3MC的嘻哈也沒問題。(笑)」
──那好像也不是不可能呢。
KenKen：「但是我希望他能到達那種程度。不要侷限在框架裡，就隨興而為，我們任何時候都能跟著動的，如果他也是以這類的感覺去想的話那就好啦。」
STEVE：「我是高齡組了。(笑) 如果我得以和他盡可能長久配合，那就是很幸福的事呢。他的音樂將會怎麼走呢？我想要親眼見證到最後呢。比如說二十年後……我已經超過七十歲了。(笑) 儘管如此，但我就是覺得我們還是能一起做出些什麼來。就算已經敲不動了，但也可能會變成一直在讀般若心經的存在。(笑)」
十川：「剛剛KenKen也說了，剛君他啊，可不是叛逆喔。」
KenKen：「是有愛呢。」
十川：「對。是好好的在思考為了fan要怎樣反動最好。就只是那樣，他總是就只替fan想。我想，我希望他一直重視這一點呢。」
KenKen：「如果不重視fan的話，是做不到那種一口氣都是E的40分鐘安可吧。(笑)」
竹內：「對耶，能做到那種事，正是因為對觀眾有著強烈的愛。」
十川：「觀眾對他也抱有強烈的愛。這樣的關係對剛君而言，是很美好的財產喔。」


(第二部分結束，第三部分接續)

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