撼動人心才正是表演者。在那裡頭，雖然並非是教育，卻是訴求著什麼的東西，是近乎能夠改變一個人的價值觀、人生觀的表現，我實在好想要投出直接的訊息哪。

barf：確實，是那樣呢。

堂本：果真撼動人心才正是表演者。在那裡頭，雖然並非是教育，卻是訴求著什麼的東西，是近乎能夠改變一個人的價值觀、人生觀的表現，我好想要投出直接的訊息哪，我就是這麼想的喲。所以，雖然在社會上有各種表現，但我就是我的表現，就是說，對於只有我會考慮要做的事之類的，若能對於我考慮要做的事做出真誠的反應就好了。思考了那樣的事後，多餘的事情就變得怎樣都好了。客觀的觀看現在的自己，儘管會認為絕非有用，反而是很沒用，但卻也並非是茫然昏醉於無用的自己，所以就會覺得「這就是我哪。哎呀呀、沒有辦法嗎？」。因為無法改變的地方是無法改變的，所以我在想是否能盡可能以自己本身、真誠的活下去。最近都是在思考那樣的事。所以，留意的話，就會發現也有9點半就睡覺的時候……。

barf：咦？早上？

堂本：不，是晚上。

barf：能睡著嗎？

堂本：嗯，睡著了呢。

barf：那麼，心真的是安定下來了呢。

堂本：嗯。對自己而言真的是，排除了多餘的時間，而活在當下。31歲了的現在，感覺到了我正站在那樣的位置上哪──。雖說若能更加熟練的運作會很好吧，但就是那個，有種去不了我想去的地方的感覺。哎呀呀，雖然真的很困難，不過現在各種事情都很快樂呢。

barf：我們在做著3年來的連載的同時，每次都進行各種的談話，一路看著這過程，有種剛先生的情況正逐漸在改變的感覺呢。

堂本：一次一點點呢。

barf：我想那種感覺的情況，是您自己擁有的。

堂本：唔──嗯。時代和社會等等與我之間，被豎起了多餘薄膜的時代結束了吧。現在，只要能備妥能夠向大家傳達的那樣的舞臺，就能夠做到極為筆直的送達的準備。而且我現在，正認真的思考著關於日本的事。「想改變日本。想拯救日本之心。」那樣子，從以前開始就一直思考著的事，想著要從前方改變的事，現在，終於在出現輪廓了吧。

自己思考自己的事，自己行動。那是很重要的。

barf：有著那種想法的現在，包含音樂製作在內，全新的企劃是怎樣的感覺呢？

堂本：現在，是在進行一個從去年開始加溫、也有了連載名的，叫作「SHAMANIPPON」的企劃。「薩滿」這個詞彙，雖然也有巫女的意思，但也有所謂的使人憑藉去旅行的意思。而音樂，也正採用那種要素在製作中。不過，現在，這個名為日本的國家，創作著什麼東西的人們、傳達表現的人們，能夠言說「真實」到什麼程度呢？我會這樣想喔。會想說為什麼不要說「真正的東西」呢？為什麼不要做「真正的表現」呢？我會想，「因為覺得無法得到數字？」、「不，那樣沒自信的話，奇怪的概念不會讓我們得到數字，就只會是這樣；訊息本身也能取得數字，而且評價很高喔」。那是因為，盡全力去感知活著這件事而做出來的東西，活著的人是不可能否定的。真正的評價會較少，所以真正的成長就會在自己身上出現。讓自己更加的依憑愛，讓自己在自己心中旅行，而後，傳達出訊息。能做那樣的事情不是很好嗎？會這樣想之後，就創造了「SHAMANIPPON」這個共和國。任何人都可以居住在那裡，外國人也好，宗教人士也好，都一視同仁。不過，這個國度是不帶有宗教意味的。只有自己是有意義的。所以，是個「什麼都不想也沒關係喲」這樣的國度。這個國度在哪裡呢？雖然說都講到了剛才那種關於神明、佛祖的話題，不過如果自己覺得自己在那裡，那麼就是在。覺得有在那裡就是有。是那樣的國度。所以，就算我沒有住在當地，就算一起的、相關的artist和創作者，都在完全不同的地方工作，「SHAMANIPPON」這個共和國還是會持續運作下去。它的廣大陸地會逐步擴大。這次，也做了國旗、國歌，現在，正是開始的時機。果然，不是玩玩，而是認真的開始，這是在自己行動的過程中感受到的。做了那種事之後，到了今年，政治上也有大變動，日本到底會變成怎樣呢？就會這樣想呢。我所說的話，會有多少人相信呢？會願意跟隨嗎？雖然我不知道答案，不過比起現在的日本，不是也許能做出更有趣的東西嗎？我也會試著這樣想，每晚都帶著這樣的想法入眠。自己思考自己的事，自己行動。我很強烈的覺得，那就是很重要的主題。已經不需要什麼騙人的歌了，騙人的政治也是，騙人的電視也是，騙人的雜誌也都不需要。大家一定也那樣覺得。因為不可思議的理由，「謊言」和「真實」，被放到天秤上比較。現在仍然是，「謊言」這一邊比較重。但是，只要大家開始說「真實」，讓「真實」產生重量，所謂「日本人」的國民性一定會改變。所以我啊，想要創造被評為「真正的『真實』」的契機。觀看了與我所啟動的「SHAMANIPPON」共和國有關的人和作品的人，能夠再各自有所表現的時候，從那個範圍開始，「真實」就開始了。我想，那樣做的話，真正的愛，就會從各種位置對這個國家發聲吧，能夠對一切發聲吧。然而那樣的做法，新的事物、脫軌的表現和發想，就是會招人非議的東西。儘管如此，招人非議的事情就是正引人注目的事情。所以，雖說這是一本正經的，不過就輕快的做吧，現在我是這麼想的。也做了旗幟、國旗等東西。在live，就舉起來歌唱。是那樣的國旗。因為應該從來沒有以idol的身分製作國旗、國歌這種東西的人吧。

barf：就算不是idol也沒有不是嗎？就日本的artist來說。

堂本：是那樣啊。不過，那個國旗擁有多少力量呢？在這點上，評價也會改變吧。果然，我覺得很快樂哪。認真想過的事絕對要去做比較好。

barf：真的是那樣呢。

堂本：絕對要去做才不會後悔吧？真的，想要改變日本人的價值觀。因為大家都是很拚命的在生活的，雖然也不能說我就是對的，但是像「不是還有更多嗎？」這樣的想法，近乎像多管閒事一樣的逐漸湧上來，這樣的心情無法順利的抑制，而不知道怎麼做才好。

barf：首先，只能自己來行動吧？

堂本：嗯。「我就是想要做這個哪──」這樣想的事，就能辦到。

barf：關於那點，透過這個連載已經告訴我們了喲。

堂本：不不。正因為「BARF」告訴我「請自由的表現」，所以我才會覺得「做什麼都可以」，而才能做到的喔。不過我覺得，看到那些連載的人，如果有「不懂是什麼意思」的人，就也會有認為「有什麼東西正傳遞過來」的人。所以說真的是一樣米養百樣人呢。所以表現就是自由為好吧。

barf：因為看得到的東西、看不到的東西都被表現了，所以也一定會有困惑的人吧。

堂本：「怎麼了，剛君？回來啊」，雖然也有這樣說的人，但是，「我，打從一開始就是這樣，所以對不起呢。至今我都沒有停止過表現。」是這樣子的。只是隨著歲數增長，那些事現在變得可能，而看起來像是改變了，根本的想法則是一點也沒變喲。



(5月17日／於澀谷)

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